le propulseur ? du puits de Lascaux

bonjour,

il a été proposé que le trait situé sous les pieds de l'homme blessé de la scène du puits soit un propulseur.

Or les propulseurs sont tous magdaléniens. Lascaux était auparavant considéré comme magdalénien. Tout collait donc. Mais les dernières conclusions d'Aujoulat datent plutôt Lascaux au solutréen...

Alors...soit certains lieux de Lascaux sont magdaléniens (c'est très possible !) soit ce famaux trait n'est pas un propulseur (ce qui est également très probable).

Merci d'avoir lu ma petite réflexion.
tk

Salut Thuur Kahn ;-)

En effet ces incohérences semblent flagrantes. Cela rend mes questions sur la discussion "Descriptions se figurations pariétales" sur le même forum, encore plus importantes à résoudre : je rappelle pour ceux qui ne seraient pas allés dans cette discussion : les artistes qui ont peint le Bison sont ils les mêmes que ceux qui ont dessiné "le propulseur", "l'homme blessé", "les sagaies" pénétrant le bison?

Question subsidiaire, au cas où ce ne seraient pas les mêmes artistes: les dessins shématiques de l'homme et des artefacts sont ils postérieurs, contemporains ou antérieurs au dessin du bison ? et de combien de siècles voire de millénaires... Ce qui apporterait peut être un élément de réponse à tes intérrogatoins.

Bien amicalement.

Paul

Pour en revenir au propulseur de la "scène du puit". Ce que dit thur khan est juste concernant la datation des peintures de Lascaux.(voir le dernier ouvrage de N.Aujoulat). Mais, ce n'est pas parce que l'on ne possède pas de preuves concrètes d'emploi de propulseur à des périodes antérieures au Magdalénien, qu'il faut en déduire forcément que son emploi était méconnu dans des périodes plus anciennes ? On travaillait l'os au solutréen...
N'oublions pas qu'il y a, en proportion, beaucoup plus de sites connus et fouillés pour le magdalénien que pour le solutréen et le gravetien......

bonjour, je viens de découvrir cet intéressant forum en recherchant des informations sur les propulseurs.

je profite de cette discussion pour apporter quelques informations complémentaires sur l'ancienneté des propulseurs.
Les Fouilles menées par Jean-Michel Geneste à la grotte de Combe-Saunière pres de Périgueux ont permis de mettre à jour un crochet de propulseur dans un niveau daté du Solutréen supérieur (environs 20 000 ans avans le présent).
crochet de propulseur de Combe-Saunière.


Un (ou plusieurs) crochets comparable provient dégalement du niveau solutréen supérieur de la grotte du Placard en Charente.
Ce faisant le présence d'une représentation de propulseur dans la scene du puits de Lascaux ne pose plus vraiment de problème.
il est même possible que le propulseur soit encore plus ancien mais là il n'y a pas encore de découvertes permettant d'étayer cette hypothèse.

paléolithiquement votre
garrigou

Merci pour cette intervention et n'hésitez pas à publier de nouvelles infos sur ce sujet...

J'y vois plutôt un graffiti dessiné après la fin de l'occupation de la grotte.

SEXUALITE:LES HOMMES PREHISTORIQUES
EL EROTISMO EN LA PREHISTORIA

Et les hommes préhistoriques, eux ils étaient vraiment cools. Ils représentaient la sexualité sur les murs des grottes sans aucun problème, alors qu'archéologues et passionnés de peintures rupestres ont toujours du mal à partager de telles représentations avec le public. Les hommes préhistoriques, ils n'avaient pas peur de montrer clairement des coïts, des femmes obèses avec des fesses énormes, gorgées de fertilité. Ils n'avaient pas peur de représenter des choses aussi osées que ma peur de vous en parler. Les hommes préhistoriques, ils avaient peur des catastrophes naturelles, mais pas du sexe. En ça, ils étaient vraiment cools.